Ruslan_Sharipov Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:06 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:06 Прямое окисление атмосферного азота N2+O2=2 NO не находит широкого промышленного применения. Водород для связывания азота в аммиак не является легкодоступным в природе веществом. Возможно имеются иные пути связывания атмосферного азота. В качестве таковых осмелюсь предложить две реакции, в которых азот частично окисляется и частично восстанавливается: CO2 + H2O + 2 N2 + O2 = N4H2CO5 CO2 + H2O + 2 N2 = N4H2CO3 Продукт первой реакции - это динитромочевина O2N-HN-(CO)-NH-NO2, двойной совместный амид азотной и угольной кислот. Продукт второй реакции - динитрозомочевина. Его строение аналогично ON-HN-(CO)-NH-NO. Это двойной совместный амид азотистой и угольной кислот. Предположительные условия протекания реакций - пропускание искровых разрядов через смесь газов и водяных паров при высоком давлении. Другой вариант - тлеющий разряд в смеси газов и паров воды при низком давлении как в люминесцентных лампах. Есть некоторая вероятность что какая-то из этих реакций окажется экзотермичной. Тогда возможен самоподдерживающийся процесс в смеси газов при высоком давлении. Предлагаю обсуждать в этой теме различные способы связывания атмосферного азота, отличающиеся от традиционных. Ссылка на комментарий
Митя Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:25 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:25 Не выглядит реальным. Динитромочевина слишком неустойчива, а динитрозо- вообще не уверен, что существует. Если бы эти реакции были бы сколь-либо осуществимы, набежали бы подрывники, и тему бы снесли в результате. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:31 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:31 (изменено) Обе реакции - бред. Нитрозомочевина (тем более - динитрозо) вообще не существует. Искровой разряд, тлеющий разряд - чем это отличается от "сжигания воздуха" в дуге? Разве что ничтожной производительностью и фантастической затратностью. А всё, что там получится - та же окись азота. Изменено 26 Февраля, 2019 в 10:34 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:46 Автор Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 10:46 (изменено) В 26.02.2019 в 10:31, yatcheh сказал: Нитрозомочевина (тем более - динитрозо) вообще не существует. Показать Нитрозомочевина существует. Об этом говорит Википедия. О взрывчатых свойствах этого вещества там ничего не сказано. В 26.02.2019 в 10:31, yatcheh сказал: Обе реакции - бред. Показать Сказанное надо как-то обосновывать. Изменено 26 Февраля, 2019 в 10:51 пользователем Ruslan_Sharipov Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 11:44 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 11:44 В 26.02.2019 в 10:06, Ruslan_Sharipov сказал: Возможно имеются иные пути связывания атмосферного азота. Показать http://www.xumuk.ru/inorganic_reactions/search.php?query=N2&go.x=0&go.y=0&sselected= Много путей В 26.02.2019 в 10:06, Ruslan_Sharipov сказал: Водород для связывания азота в аммиак не является легкодоступным Показать Скомбинируйте лучше с метаном что нибудь. А то мучаются трубы кладут, что бы Европе продать И то с огромным противодействием Что бы в одну фазу реакция была Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:15 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:15 (изменено) В 26.02.2019 в 10:46, Ruslan_Sharipov сказал: Нитрозомочевина существует. Об этом говорит Википедия. О взрывчатых свойствах этого вещества там ничего не сказано. Показать В этой статье упоминаются производные нитрозомочевины, они - да, существуют. Сама нитрозомочевина - крайне нестойкое вещество. Обратите внимание, что там не приводится никаких её физических констант, кроме "твёрдое". Получить её можно, видимо, при низкой температуре. Но и только. В обычных условиях она быстро развалится NH2-CO-NHNO ----> NH2-CO-OH + N2. С этой точки зрения она не существует "Динитрозомочевина" (как и "dinitrozourea") неизвестна ни яндексу, ни гуглю. Динитромочевина должна быть изрядно взрывчатой. По крайней мере, нитромочевина способна взрываться. Изменено 26 Февраля, 2019 в 12:16 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:15 Автор Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:15 В 26.02.2019 в 11:44, dmr сказал: http://www.xumuk.ru/inorganic_reactions/search.php?query=N2&go.x=0&go.y=0&sselected= Много путей Показать Действительно много. А какой из перечисленных там путей может быть предложен как альтернатива производству аммиака? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:17 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:17 (изменено) В 26.02.2019 в 10:46, Ruslan_Sharipov сказал: Сказанное надо как-то обосновывать. Показать Не получится ни то, ни другое. Окись азота - получится. В 26.02.2019 в 12:15, Ruslan_Sharipov сказал: Действительно много. А какой из перечисленных там путей может быть предложен как альтернатива производству аммиака? Показать В этом списке экономически обоснованной альтернативы нет. Единственно, что цианамид кальция получают промышленно. Существуют каталитические системы (ЕМНИП - на основе рутения), способные связывать азот при н.у. Но это тоже, пока что - очень дорого и немасштабируемо. Изменено 26 Февраля, 2019 в 12:25 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:46 Автор Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:46 В 26.02.2019 в 12:15, yatcheh сказал: Динитромочевина должна быть изрядно взрывчатой. По крайней мере, нитромочевина способна взрываться. Показать Про динитромочевину имеется упоминание в книге О. Ларионова, И. Фаляхов, Л. Юсупова, Г. Шарнин, "Химия энергоемких соединений. Книга 2. N-, О-нитросоединения, фуроксаны, фуразаны, азиды, диазосоединения", учебное пособие, Казанский национальный исследовательский технический университет, Казань, 2011. В ней на стр. 15-16 говорится: "При нитровании нитромочевины тетрафторборатом нитрония или серно-азотной кислотной смесью образуется N,N'-динитромочевина". Про взрывчатость упоминаний нет. Хотя Ваши подозрения обоснованы. Их надо принимать во внимание и проверять. Ссылка на комментарий
Митя Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:46 Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2019 в 12:46 В 26.02.2019 в 12:15, yatcheh сказал: В этой статье упоминаются производные нитрозомочевины, они - да, существуют. Сама нитрозомочевина - крайне нестойкое вещество. Обратите внимание, что там не приводится никаких её физических констант, кроме "твёрдое". Получить её можно, видимо, при низкой температуре. Но и только. В обычных условиях она быстро развалится NH2-CO-NHNO ----> NH2-CO-OH + N2. С этой точки зрения она не существует "Динитрозомочевина" (как и "dinitrozourea") неизвестна ни яндексу, ни гуглю. Динитромочевина должна быть изрядно взрывчатой. По крайней мере, нитромочевина способна взрываться. Показать Давным-давно, когда в Интернете в свободном доступе была почти любая информация, попадались свойства динитромочевины. Естественно, она врывчата и весьма неустойчива, в том числе к гидролизу. Её, кажется, для получения нитрамида используют, но могу ошибаться. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти